Щукарь

Родбилдинг

Снасти и методы ловли хищной рыбы

Модератор: GAD

Re: Родбилдинг

СообщениеДобавлено: borkas » 17 авг 2011, 12:46

Из опыта общения с Саньком, сделал вывод, что можно на бюджетном бланке собрать хорошую палку. Мне кажется это особенно касаемо твичинговых палок. Потому как все что обычно в первую очередь не устраивает на бюджетных палках, то это лишний вес и соответственно инертность и паразитные колебания бланка. Установка более легких колец меняет работу бланка , причем прилично. Дальность заброса конечно не увеличить, но удобства в работе прибавляет. Так что гнаться за "супер бланком" не вижу смысла, лучше взять фурнитуру классом выше. И еще если есть возможность в транспортировке, то рекомендую строить палки на моно бланке, особенно для твича , когда приманки легкие, а рыба упирается.
Смеяться над людьми — прекрасный способ не убивать их чаще, чем требуется!!!!
Аватара пользователя
borkas
 
borkas
Сообщения: 5516
Зарегистрирован: 02 мар 2009, 20:10
Откуда: Ижевск
Блог: Посмотреть блог (0)

Re: Родбилдинг

СообщениеДобавлено: nik555 » 17 авг 2011, 21:17

в продолжение. часть 2
100СТО
Аватара пользователя
nik555
 
nik555
Сообщения: 5364
Изображения: 114
Зарегистрирован: 15 июн 2008, 20:04
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Родбилдинг

СообщениеДобавлено: nik555 » 17 авг 2011, 21:18

часть 3
100СТО
Аватара пользователя
nik555
 
nik555
Сообщения: 5364
Изображения: 114
Зарегистрирован: 15 июн 2008, 20:04
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Родбилдинг

СообщениеДобавлено: nik555 » 17 авг 2011, 21:18

и в заключение 4
100СТО
Аватара пользователя
nik555
 
nik555
Сообщения: 5364
Изображения: 114
Зарегистрирован: 15 июн 2008, 20:04
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Родбилдинг

СообщениеДобавлено: nik555 » 18 авг 2011, 07:58

borkas писал(а):Из опыта общения с Саньком, сделал вывод, что можно на бюджетном бланке собрать хорошую палку. Мне кажется это особенно касаемо твичинговых палок. Потому как все что обычно в первую очередь не устраивает на бюджетных палках, то это лишний вес и соответственно инертность и паразитные колебания бланка. Установка более легких колец меняет работу бланка , причем прилично. Дальность заброса конечно не увеличить, но удобства в работе прибавляет. Так что гнаться за "супер бланком" не вижу смысла, лучше взять фурнитуру классом выше. И еще если есть возможность в транспортировке, то рекомендую строить палки на моно бланке, особенно для твича , когда приманки легкие, а рыба упирается.

бюджетные бланки вещь относительная, дешевле 1000 руб вряд ли найти, и еще стоит посикать. есть у Батсона недорогие бланки, но я с ними не сталкивался, не знаю под что они.
более легкие кольца окажутся более дорогими, речь даже не о титанах, а об обычной фуджевской нержавейке, и речь даже не в том что они легче, а в том, что сделать другую расстановку колец с более мелкими кольцами.
По себестоимости фурнитуры затраты примерно следующие:
- кольца: Фуджи Алконайты - 1000 руб комплект, Фуджи ЗИК -2000, Фуджи титановые - 3-4-5- тысяч. Как крайний минимум Фуджи оксид алюминия - 300-400 руб.
- катушкодержатель Фуджи: 150-200-400- руб
- рукоятка: - ЕВА - 300-500 руб, пробка 700-1500 руб - ручки можно покупать готовые, можно точить самому из заготовок.
+ нитки (100 руб шпулька) + клей (500 руб упаковка) + лак (500 руб упак). по желанию + мотор для залачивания обмоток от 400-500 руб и выше.

поэтому удочка на бюджетном бланке получится не очень бюджетной, даже дороже китайских аналогов. а вот сборка на качественных бланках специализированных удочек даст результат в деньгах ниже оптовых цен. это если все в деньгах считать.
меня же больше греет идея сборки спиннинов на свой вкус, с дизайном и расстановкой колец которые мне нравятся, тут уже больше творчество, и для меня в этом деле главное свойства бланка, а фурнитура уже вторична, улучшить работу спиннинга она никак не сможет, сможет только ухудшить.
100СТО
Аватара пользователя
nik555
 
nik555
Сообщения: 5364
Изображения: 114
Зарегистрирован: 15 июн 2008, 20:04
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Родбилдинг

СообщениеДобавлено: borkas » 18 авг 2011, 08:35

"Бюджетный бланк"я имел в ввиду 1000-2000 руб.
И считал "в деньгах " примерно так : бланк 1500 + фурнитура 2500, получается примерно 4000 руб (все конечно образно)
А ты предлагаешь так (по моему мнению) : бланк 3500+фурнитура 500 получается тоже 4000руб. Но поверь именно недорогая фурнитура ухудшит работу бланка (и ты даже сам соглашаешься). И будет твой спиннинг работать не как 4рублевый, а как 3 или даже 2. А тогда зачем переплачивать 1 рубль.
А фурнитура действительно не улутшает работу бланка, она улучшает характеристики спиннинга. Пустой бланк работает идеально, а вот все что на него вешается помоленьку "скрадывает" его лучшии качества.
Так что по любому , от хорошей фурнитуры спиннинг выиграет, хотя бы уж точно не проиграет, как от "не соответсвующей классу".
Это мое мнение сложилось от того, что я держал в руках несколько "переколеченных" спиннингов, с новыми кольцами они были совсем другие, по моим ощущениям и по тестам Санька, сразу классом выше. У меня у самого сейчас один из таких спиннингов. Так что , Николай, давай строй и тестируй, и тогда давай опровержения, только старайся тестировать иммено на одном бланке. А то опять "закат солнца".
Смеяться над людьми — прекрасный способ не убивать их чаще, чем требуется!!!!
Аватара пользователя
borkas
 
borkas
Сообщения: 5516
Зарегистрирован: 02 мар 2009, 20:10
Откуда: Ижевск
Блог: Посмотреть блог (0)

Re: Родбилдинг

СообщениеДобавлено: nik555 » 18 авг 2011, 09:37

борис, опять пошли фантазии)
я ничего не предлагаю. для себя я беру катушкодержатели за 150-200-250 р, из колец меня устравивают Фуджи Алконайт - 1000 руб на длинную палку, из ручек меня устравиает ЕВА, если точить самому их заготовок можно уложиться в 300 руб, но я беру готовые и доделываю их под себя - это примерно 500 руб. итого 1750 р. + прочие декоративные колечки, крепеж для приманок = 2000 руб за фурнитуру. бланки 3000-4500 р. (Рейншадоу, СенКрой, Ламиглас, Талон, СД) это джиговые - итого готовый спиннинг по себестоимости 5-6,5 тыс.
твичинговые бланки не искал, для примера Понтуны стоят около 2000 руб + фурнитуры на них наверное поменьше, в итоге получится 3500-4000 р.
твичинговые палки такого уровня есть и готовые, причем с очень хорошим качеством сборки, та же Бассмания от Блэк Холе.
но тут еще есть такая вещь как дизайн, те же Айко возможно и хорошие спиннинги в работе, но внешне они мне не нравятся, хотя они и дешевле чем собранные в ручную, но я бы предпочем что-то подобное собрать самому.
То что переколеченные спиннинги, которые ты держал в руках, тебе понравились больше чем были до этого, не значит что они стали лучше, они стали нормальными какими и должны были быть), а то что было навешано на них до этого - ухудшало их работу.
конечно если взять старый спиннинг с традиционной расстановкой колец, и поставить новые кольца по новому тут конечно различия будут.
но сейчас у очень многих производителей изначально идет очень качественная и правильная установка колец - те же МейджорКрафты, СД, СенКрои (от Авида и выше) - у них уже все стоит как надо, лучшего не добиться.
100СТО
Аватара пользователя
nik555
 
nik555
Сообщения: 5364
Изображения: 114
Зарегистрирован: 15 июн 2008, 20:04
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Родбилдинг

СообщениеДобавлено: borkas » 18 авг 2011, 12:09

nik555 писал(а):. Как крайний минимум Фуджи оксид алюминия - 300-400 руб.
а фурнитура уже вторична, улучшить работу спиннинга она никак не сможет, сможет только ухудшить.

Вот на этих "высказываниях" у меня и сложилось "твое предложение".
nik555 писал(а):То что переколеченные спиннинги, которые ты держал в руках, тебе понравились больше чем были до этого, не значит что они стали лучше, они стали нормальными какими и должны были быть), а то что было навешано на них до этого - ухудшало их работу.
конечно если взять старый спиннинг с традиционной расстановкой колец, и поставить новые кольца по новому тут конечно различия будут.
но сейчас у очень многих производителей изначально идет очень качественная и правильная установка колец - те же МейджорКрафты, СД, СенКрои (от Авида и выше) - у них уже все стоит как надо, лучшего не добиться.

Николай, не могу понять тебя , мне кажется, в погоне за противоречиями ты начинаешь "ошибаться"(мягко сказано) , как спиннинг , который стал "обычным" из "ухудшенного", не стал лучше. Бланк ни сколько не изменился, это бесспорно, но работать -то он стал лучше, потому что ему "меньше мешают",и спиннинг в целом все же стал лучше , чем был.
Смеяться над людьми — прекрасный способ не убивать их чаще, чем требуется!!!!
Аватара пользователя
borkas
 
borkas
Сообщения: 5516
Зарегистрирован: 02 мар 2009, 20:10
Откуда: Ижевск
Блог: Посмотреть блог (0)

Re: Родбилдинг

СообщениеДобавлено: nik555 » 18 авг 2011, 12:53

borkas писал(а): Николай, не могу понять тебя , мне кажется, в погоне за противоречиями ты начинаешь "ошибаться"(мягко сказано) , как спиннинг , который стал "обычным" из "ухудшенного", не стал лучше. Бланк ни сколько не изменился, это бесспорно, но работать -то он стал лучше, потому что ему "меньше мешают",и спиннинг в целом все же стал лучше , чем был.

стал лучше по сравнению с тем чем был. но если до этого было говно чему-же тут удивляться?
он стал таким каким должен был быть изначально. тут или сразу выбирать нормальные спиннинги или делать их самому, возможно что и перебирая их после этого несколько раз.
100СТО
Аватара пользователя
nik555
 
nik555
Сообщения: 5364
Изображения: 114
Зарегистрирован: 15 июн 2008, 20:04
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Родбилдинг

СообщениеДобавлено: borkas » 18 авг 2011, 14:01

А разве я заявлял, что из "ухудшеного" спиннинга можно зделать "супер спиннинг". Моя мысль была в том, что работа самого бланка зависит не только от самого бланка, а от того что к нему прилепленно, и чем "лучше кольца" то и лучше получается спиннинг(конечно же при всем остальном равном). Ну и еще в том, что бланк фурнитурой "испортить" можно, а фурнитуру бланком нет. И по моему мнению лучше постараться добиться от "бюджетного" (еще раз укажу ценник 1000-2000) бланка минимум потерь с хорошей фурнитурой, чем много потерять на "супер бланке" с "бюджетной" фурнитурой. Если конечно не расматривать вопрос о постоянном "переколечивании", так сказать постоянно повышать уровень фурнитуры. Но ты же говоришь об экономии, а здесь сплошные допрасходы. Так что давай определяйся или ты ратуешь за "экономию" или за "творчество", а то у тебя аргументы то от туда, то от сюда.
Смеяться над людьми — прекрасный способ не убивать их чаще, чем требуется!!!!
Аватара пользователя
borkas
 
borkas
Сообщения: 5516
Зарегистрирован: 02 мар 2009, 20:10
Откуда: Ижевск
Блог: Посмотреть блог (0)

Re: Родбилдинг

СообщениеДобавлено: nik555 » 18 авг 2011, 14:29

спор из разряда стакан наполовину полон или пуст.

не пойму о какой бюджетной фурнитуре ты ведешь речь? качество фурнируты мало что решает, важно как она поствалена на бланк.
На Талоних Ви+ и ниже стоят кольца из оксида алюминия, те которые за 300-400 руб комплект, на большинстве американских спиннингов стоят Алконайты, японцы ставят ЗИКи, но на работу влияет не их названия, а то как они расставлены по бланку, поэтому от качества фурнитуры тут мало что зависит.
то что твой перебранный спиннинг стал работать лучше скорее всего не связано с тем, что на него поставили более дорогие кольца, наверняка стоят кольца того же качества, только по другому расставленные и как итог меньших размеров
100СТО
Аватара пользователя
nik555
 
nik555
Сообщения: 5364
Изображения: 114
Зарегистрирован: 15 июн 2008, 20:04
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Родбилдинг

СообщениеДобавлено: borkas » 18 авг 2011, 14:36

А что вес колец, ты уже не рассматриваешь как элементы "ухудшения"? Не просто ухудщается балансировка спиннинга, так еще паразитных колебаний как грязи. А то что "дорогая" и "бюджетная"фурнитура весит одинакого (при одной и той же модели колец) я надеюсь ты не будешь утверждать.
Т.е. мировая структура "палкостроения" бьётся за минимизацию веса колец, а кому то это "по барабану", главное не соглашаться с Борисом.
Смеяться над людьми — прекрасный способ не убивать их чаще, чем требуется!!!!
Аватара пользователя
borkas
 
borkas
Сообщения: 5516
Зарегистрирован: 02 мар 2009, 20:10
Откуда: Ижевск
Блог: Посмотреть блог (0)

Re: Родбилдинг

СообщениеДобавлено: nik555 » 18 авг 2011, 15:33

борис, ты поверхностно судишь о предмете.
условного говоря есть традиционная расстановка колец и т.н. новая концепция, которая позволяет использовать на вершине спиннинга кольца меньшего размера, от этого и облегчение спиннингу.
и там и там используются одинаковые серии колец.
легкие и тяжелые кольца - это титан или нержавейка.
ЗИК и Алконайт в нержавейке весят одинаково, в малых размерах Алконайт даже легче, в больших легче ЗИК, разница в сотых долях грамма на кольцо.
более того, мировые структуры палкостроения недавно выпустили кольца новой серии, так называемой К-, которые тяжелее традиционных, но якобы позволяют избегать перехлестов, так что за что они бьются мне пофиг.
100СТО
Аватара пользователя
nik555
 
nik555
Сообщения: 5364
Изображения: 114
Зарегистрирован: 15 июн 2008, 20:04
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Родбилдинг

СообщениеДобавлено: borkas » 18 авг 2011, 16:47

nik555 писал(а):борис, ты поверхностно судишь о предмете.
условного говоря есть традиционная расстановка колец и т.н. новая концепция, которая позволяет использовать на вершине спиннинга кольца меньшего размера, от этого и облегчение спиннингу.
и там и там используются одинаковые серии колец.
легкие и тяжелые кольца - это титан или нержавейка.
ЗИК и Алконайт в нержавейке весят одинаково, в малых размерах Алконайт даже легче, в больших легче ЗИК, разница в сотых долях грамма на кольцо.
более того, мировые структуры палкостроения недавно выпустили кольца новой серии, так называемой К-, которые тяжелее традиционных, но якобы позволяют избегать перехлестов, так что за что они бьются мне пофиг.

Николай, я же тебя "не оскорбляю", почему ты думаешь, что я "ботаник" и на столько далек от этой темы, что не понимаю , про постановку колец, про различные способы , про то что лапки бывают маленькие и колечки тоже. Ты не поверишь, но даже титан на разных по "классу" кольцах бывает разный, у одних ножки сделаны из сплава с применением титана, а другие из "чистового" титана. И SIC бывает разный. Так вот эти колечки не только отличаются в цене, но и в весе тоже, конечно не так как в цене не в разы. . К тому же более качественные материалы ( имеется ввиду и титан и SIC, но разного качества) способствуют и минимизации самого "узла" , но с сохранением тех же характеристик . А это уже облегчение веса на несколько десятых, как минимум. Но что 1гр разницы "веса всех колец" для вершинки общей массы в 8гр, это даже не 15% , а это ухудшения работы бланка как минимум на треть цены. Это касается "супер бланков" потому как там за каждый "процент улучшения работы бланка" переплачиваешь 10% цены.
Если бы ты, Николай, после выражения своего мнения и желания строить палку на "супер бланке" , сказал " а я вот так буду, потому что я так хочу" , ну и все вопрос снят, как говорится "каждый хочет , так как хочет". А ты опять начел под это дело что "умное подводить". Начал меня лечить о "разнице в сотых долях ЗИК и Алконайт " и что тяжелее "титан или нержавейка". Как будто я "первый раз замужем".
И это еще заметь, я не касался качества покрытия колец , абразивных их свойств, что тоже неслабо влияют на заброс.
А что касается "кольца новой серии, так называемой К-,", то какая же была это индустрия продаж, если бы она сразу предложила новую улучшенную форму, да и еще и легче. Нужно же за что-то в дальнейшем поднимать цену. Сейчас за "К", , потом за "облегченные К". В итоге то все равно будут за вес "бороться".
Так, что если бы все закончилось "полнотой стакана", то и не было бы "восемнадцати страниц". А сейчас можно закруглятся, я "стакан опракинул". Уезжаю на три дня, так что не смогу тебе что-то ответить.
Смеяться над людьми — прекрасный способ не убивать их чаще, чем требуется!!!!
Аватара пользователя
borkas
 
borkas
Сообщения: 5516
Зарегистрирован: 02 мар 2009, 20:10
Откуда: Ижевск
Блог: Посмотреть блог (0)

Re: Родбилдинг

СообщениеДобавлено: nik555 » 18 авг 2011, 22:05

про кольца и про расстановку колец гуру родбилдинга все рассказали в начале 3-ей части. если борис захочет это услышать не от меня, сам посмотрит.
основная мысль - есть кольца Фуджи и есть все остальное.
в родбилдинге в подавляющем большинстве используют кольца Фуджи, т.к. их и купить проще и выбор больше, а выбрав Фуджи, для других колец уже не будет места, т.к. от колец других производителей они отличаются.
поэтому все разговоры про другие зики и другие титаны это просто разговоры, в массовом производстве спиннингов они используются, а в штучной сборке спиннингов нет.
Поэтому говоря про кольца для родбилдинга я имею ввиду Фуджи, условно их можно разделить на следующие группы:
- оксид алюмининия в нержавейке (сейчас очень редко используются)
- алконайт в нержавейке (наиболее массовые серии, для меня основная)
- SIC в нержавейке (на японских спиннингах и на дорогих бланках)
- SIC в титане (дорогий ультралайт и очень дорогая экзотика, одно большое входное титановое кольцо стоит более 2500 р, тюльпан более 500 р.)

по поводу минимальной разницы веса колец Алонайт и SIC в нержавейке не умничание, а элементарный результат нажимания кнопок на калькуляторе. если борису считает что он прав и с ним только спорят, пусть представит свои цифры, а то пока только голословные фантазии.
титановые кольца очень дороги, за счет титатна и SICа, поэтому ставятся в основном на дорогих Ультра-Лайтовых и Лайтовых спиннингах. по мнению гуру из видео при тесте спиннинга более 20(?? точно не помню) гр эффект от титановых колец стремится к нулю. Поэтому алконайтов достаточно для большинства джиговых, и не только, спиннингов, главное тут кольца какого размера и как расставить. в видео 3-ей части тоже все это подробно показано и рассказано.


очень хотелось бы увидеть подробностей бориса по поводу его перла "И это еще заметь, я не касался качества покрытия колец , абразивных их свойств, что тоже неслабо влияют на заброс" - это должно стать новым словом в палкостроении))
100СТО
Аватара пользователя
nik555
 
nik555
Сообщения: 5364
Изображения: 114
Зарегистрирован: 15 июн 2008, 20:04
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Родбилдинг

СообщениеДобавлено: nik555 » 18 авг 2011, 22:35

немного картинок
Вложения
ручка Матыги
револьверная расстановка
декол
заготовки
100СТО
Аватара пользователя
nik555
 
nik555
Сообщения: 5364
Изображения: 114
Зарегистрирован: 15 июн 2008, 20:04
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Родбилдинг

СообщениеДобавлено: Шо-ting » 18 авг 2011, 22:42

Это ты сам? Для чего револьверная расстановка?
КТО СТРЕЛЯЕТ ДА УДИТ, У ТОГО ВСЁ БУДЕТ!
Аватара пользователя
Шо-ting
Главный по тарелочкам
 
Шо-ting
Сообщения: 2220
Изображения: 23
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 10:26
Откуда: с Молодёжки
Блог: Посмотреть блог (6)

Re: Родбилдинг

СообщениеДобавлено: Klim-blin » 19 авг 2011, 06:56

И мне интересно, на самом деле??? Для чего револьверная расстановка???
Аватара пользователя
Klim-blin
 
Klim-blin
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 19:22
Блог: Посмотреть блог (0)

Re: Родбилдинг

СообщениеДобавлено: lexxa » 19 авг 2011, 07:24

Ждем ответа :)
Экзамен прошел блестяще, профессура в востроге! Просят повторить осенью...
Аватара пользователя
lexxa
штатный коптильщик
 
lexxa
Сообщения: 8093
Изображения: 29
Зарегистрирован: 16 окт 2007, 14:01
Откуда: Отсюда
Блог: Посмотреть блог (0)

Re: Родбилдинг

СообщениеДобавлено: nik555 » 19 авг 2011, 07:47

когда кольца стояли сверху, при проводке джига не катушкой, а удилищем леска очень часто перехлестывалась за тюльпан, поэтому развернул кольца установив их внизу бланка. идея не моя, редко, но она используется у многих производителей.
100СТО
Аватара пользователя
nik555
 
nik555
Сообщения: 5364
Изображения: 114
Зарегистрирован: 15 июн 2008, 20:04
Блог: Посмотреть блог (5)

Вернуться в Спиннинг

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1